小日子87

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寒流中,謝謝袁永興在新竹與我對談,平衡不少我的咄咄逼人兼語重心長,也謝謝電台和贊助單位高層盡出,還有田麗雲田姐揪來十多位認真的世新大學廣電系同學特地南下聽講。回程高鐵站還巧遇策展人老友馬幼娟,我們互為粉絲但只有擁抱,她送我一盒蛋糕,堪稱今晚完美的句點。IC之音主辦、富廣開發/源富建設/秧隄博美館贊助的第四年「人生四季」講座順利結束,謝謝每位到場的朋友,我們明年見。

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一邊說「這將是藝文界長期抵制你無視文化人聲音的序幕」,一邊說「吼!不要機機歪歪啦!」真是高反差。

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臉書有朋友開玩笑說:「懷念起有勝文在的日子。(沒有你,我的朋友們都吵起來了啊!)」姑不論現在文化局長論戰中的雙方原本到底算不算「志同道合的朋友」很可疑,但其實統戰從不是共黨專利,更不是髒字,而是政壇通則。
聯合次要敵人打擊主要敵人,到了主要敵人消失必然會從次要敵人中出現下個主要敵人,如同好萊塢動作電影總得有反派一樣,觀眾和演員才不覺無聊。是政治就有意識形態和資源分配,你說是窩裡反,他說是求進步,也都是人性二元對立之必然。
放心吧,現在不支持鴻鴻派的人,等倪局長上台後,也不會一面倒當粉絲的。

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原來柯P有700多個「市政顧問」,宋楚瑜也不過是這個群體之一,僅是美其名叫「首席市政顧問」。那些以為宋對市府能有甚麼實質權力的人可以別多想。

一路只有副召集人李明璁代表發言,召集人陳其南終於跳出來強烈質疑。能產生多大輿論轉向我不知道,但任何當事人的文字終將留下紀錄。

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其實好希望他上任後提出的第一個意見與音樂界無關,以顯示他經得起外界檢視這個位子需要的多方位,結果還是音樂。其次,更希望他提出的是深思熟慮過後的政策,而不是急著丟點子,結果,還是點子。

「柯文哲說,團隊組成的原則就是專業性、與團隊融入以及特殊需要,他透露,當時選倪重華就是考量2016年設計之都、2017年世大運的特殊需要,因此傾向找有企業經驗的人才。」這幾個要求很微妙,1.專業性:候選人誰無專業性?是看要哪種專業。2.與團隊融入:是說柯辦團隊還是市府團隊? 3.特殊需要:如果重點在解決設計之都和世大運,那麼「文化局=康樂股」的確較接近柯市長的認知,而非藝文界的高陳義--但,這幾個真正的選拔標準,尤其是要有企業經驗,為啥不在選前就交代給遴選委員會當成必要條件?候選人三位中只有一個當過公司老闆,這不是有點尷尬嗎?

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74 thoughts on “小日子87

  1. 国民党执政这些年,感觉有一点做得很不够:让台湾年轻一代在对自己是中国人的身份认同上教化不够。

    坦白说,每每听到台湾人将中国大陆直接称为中国,将两岸直接以中国和台湾来议事,心里很不是滋味。

    PS。我这里没有牛皮藓、没有1号店,一切正常。XD!

  2. 因為有相同的血統,並不等於要做同一個民族的人。

    你說美國白人會認為自己是英國人嗎?

    過份熱血的民族主義從前帶來了世界大戰,現在該好好思考界線在哪裡了。

    還有,從前家天下的年代是沒有”中華民族”和”中國人”這些觀念的,這是孫文反完清建民國的時候創作出來的好不好!

  3. 以血統做為民族的基礎來建立國家認同,現在只是其中一種可能性,並不是唯一的選擇。

    最後,台灣島上現在還有一個具備實然主權的政治體在運作,討論實務問題不用中國和台灣,那該如何說起?

  4. 我比較支持維持現狀,因為大陸暫時不可能有能力管好台灣,但台灣本身也不具備獨立的條件。因為有大陸在海峽問題上強有力的外交斡旋,台灣政體在國際上基本不可能獲得全面認可,再者,軍事實力擺在那。即便台灣宣佈獨立了,臥槽之側,豈容他人安睡?區區一個海峽之隔,妳台灣軍隊睡得著覺嗎?不論歷史角度還是從現狀分析,我還是支持中華民族良性的大統一。涉及到意識形態問題,我當然比較支持台灣現有的管理體制,相對民主一點。習上台之後雷厲風行的作風告訴我們大陸並不是沒有改良的可能,
    當然這可能需要很久,很久。除了期待改良,好像也沒有其他法子了,誰會拿血肉之軀去抵抗槍炮坦克甚至原子核武?

  5. 所以,综上,就现状来看,不认同自己是中国人,那不是自欺欺人吗?还是面对现实比较好。

  6. 早上手机打开自选輯页面的时候,页面右下角出来一块“1号店”广告,后来我用iPad mini打开自选輯,还是一样的情况,所以我也不知道怎么回事。现在手机打开没广告了。

    我认为,两岸可以统一,但不是大陆统一台湾,而应该是台湾统一大陆。

  7. 樓上最後一句說到心坎里了
    老蔣率國民黨及其精英孤守台灣
    小時候不懂事,恨他
    長大懂事了,那是真恨他
    「在那明亮的地方」,不該只是台灣島啊

  8. 无论台湾是谁执政,台湾人都是中国人这是无法改变的事实。自国民党从日本人那里收复台湾后,台湾难道不是中国的你能说中华民国在台湾也不存在了吗?

    尽管中华民国在事实上目前只在台湾地区执政,但在中华民国现在的地图上仍然包括大陆的所有省份的。所以两岸的民众在具体议事上就以大陆和台湾来区分或者以中共地区和台湾来区分,不是很好吗?

  9. 说到统一,我现在并不关心。因为自知以国民党当下的势力和实力实在太弱,现在好好守住台湾,不让台独势力强大就不锴了。

    未来若两岸统一,确信一定不是中共去统台,而是一种全新的力量。

  10. 也如:尽管中共在港执政这些年不得港人民心,但香港人再怎么也不该否认自己是中国人,因为这是事实。

    所以无论台湾、香港,可以不喜欢当下这个执政党,但不该否认自己也是中国人。

  11. 13楼,台湾的民主是台湾民众争取的结果,大陆的现状谁能说民众就毫无责任呢?没有成功不经努力而得,要想民主还得靠自己努力而不是仅仅羡慕他人。

  12. 17楼,
    记得香港占中人士打出一个标语,“今天不站出来,明天站不出来。”
    台湾可以示威游行,结社自由,言论自由
    我们这边,说话都要小心点,隔墙有耳呀
    所以容许我们“站出来”的时机已经过了,或者说还未到。

  13. 在大陆之所以有不少上年纪的人热衷去台湾看看,主要还是怀着想去看看当下的国民党执政的“天”究竟如何。

    我家长辈就常说,如果大陆能进步到中共和国民党两党并存的民选阶段,那他们一定会投票给国民党。不为别的,只想看看当下的国民党是否会比中共管理的好。当然他们自知这在现实面前完全是痴人说梦。:)

  14. 崖山之後再無中國,
    明亡之後再無華夏!
    何必糾結都是中國人?

    世界的每個角落都有「華人」
    以自己喜歡的方式生活便足已

    我愛台灣是這裡的民主自由人權傳統文化讓我羨慕
    (這輩子遺憾之一就是不能擁有兩個小孩)
    這世界可能沒有人會懂我,但是樂融哥不會笑我

  15. 楼上,恕我直言:国家的概念是客观存在约。如果台湾人都不承认自己是中国人,那等于就是忘本忘根,台湾自古就是中国的领土。不然,那乐融哥和我们不就成了外国人的关系了吗?呵呵!

    而且相信大多数台湾人是认同中国人身份的。而华人的概念是建立在生活在国外的入该国国籍的状况。

    这不是纠结不纠结的问题,这是大是大非的问题。不然,就等于是台独了。

    我以上所有的观点,相信乐融哥也是认同的。

  16. coco,现在政府越来越放开生育政策了,想要生两个小孩并不是难事。我身边伯已婚人士都可以生两个,只是基本上都觉得养一个已经够受了,沒人愿意再生。

    相反,现在政府拼命鼓励大家生两个。

  17. 特别是在上海,政府三天两头呼吁已婚者都生两个,可没人愿意呀:财力精力都是大问题。

    还有,我身边那些有小孩的基本都是只生不养,全全由其老妈带。因为虽号称成家单过,但其实小家庭一家三口平时吃饭也都一直靠老妈。

  18. 謙遜點吧!

    自古以來是哪時的古?看看地圖,哪一個朝代開始,中原的政權才伸展到百越和台灣島?

    人類還沒有出現的時候,地又是誰的?

    孫文口中的"中國人"是中華民國人吧?

    我們香港人不是漢人,我們有很多是百越人,中原漢人口中的南蠻。香港是清代割讓出去的,那時還沒有孫文來提出"五族共和"、"中華民族"的觀念呢!

    所以香港人是中國人這種事,我沒興趣!

    順帶一提,聯合聲明的中方正本是放在台灣中華民國那邊的。

  19. “台湾是中国领土不可分割的一部分”的意义对于当今中国来说已经处于次要地位了吧,现在中国政府更加看重的是台湾的战略地位,比如关乎占领太平洋要地、保护东海南海的权益,遏制日本的战略通道等问题。台湾能否统一牵扯到中美之间的核心利益问题,如美国的债务。关于事态的发展,我们只能静观其变了。

  20. 如照26楼之所见,世界上就没有国家的区分,那全世界都同属一个国家。

    问题是人类出现了,地也分了呀,地上的政权更是客观存在。

  21. 哈哈,中華民族的概念最早其實是梁啟超提出來的。孫文的三民主義是後來的了。最早的中國叫華夏,因為第一個朝代夏朝而得名,「華夏子孫」雖然不是政治概念,不過證明了所有華人的同根同源。數典忘祖不可取啊!
    這個問題老生常談了,沒啥建設性,按理說國際發展大方向應該是走向大統一,逐漸淡化國家概念,基本的事實要弄清楚,自己身上流著什麼血由得妳自己不承認嗎?
    意識形態上的爭論很無聊,但我以為愛國是起碼的道德,

  22. 同意西江月說的,就是一個戰略地位問題,那位同學說的美國人和英國人的問題,我想說根本沒有可比性,人家是移民國家,美國是新大陸,具備成立新國家的概念,台灣人要獨立也可以啊,自己找新大陸去,別在中國的疆土鬧獨立,要講君子之理可以跟你講歷史,要講遊戲規則的我們會告訴妳,台灣獨立對大家都沒好處。
    反感共黨可以理解,為什麼會否認自己是中國人呢?

  23. 我的言論有點過激了,不好意思,有點激動。
    其實我能理解很多台灣同胞要求獨立的心理,看到對岸的人民水深火熱的過日子,很容易讓人對比出台灣的民主和進步,我做IT的,電腦主板三大一線牌子都是台灣的,所以其實很佩服台灣人的智慧的,雖然沒有得到國際認可,但這個政體的存在和運作已經是不爭的事實,其實對大多數普通人來說,國家只是一個符號和概念,自身的生存和發展才是最重要的,區區一海峽,一水隔天涯,台灣人肯定不希望哪一天變得像我們這邊一樣…………
    不管怎樣,希望未來大家能一團和氣,和睦相處吧!
    套用一句廣告詞,——大家好,才是真的好!

  24. 楼上:当你看过太阳花运动那个“领袖“林飞帆当时的那些言论你就知道,倘若台湾真独立了,对大陆人将会是多么可怕的一种嘴脸。特别是看到那些太阳花人将中华民国旗踩在脚下狠踩的那幕,始终深刻在我脑海里。

    所以我的观点始终是:台湾万万不能独。两岸维持现状最好:不统不独。

    Ps。从8楼开始的Candy是香港人,非台湾的。

  25. 感觉真正的台独势力要反的不仅仅对岸的我们,而是所有从大陆去到台湾生活居住的所有人。

    包括所有老蒋时代从大陆退守去到台湾的。台湾俗称的外省人。最好把所有国民党人赶出台湾,才是他们的终极目标。

    ps,睡意全无。

  26. 抱歉!今天这个大讨论话题,最初是我
    无意中掀起。

    乐融哥,但愿你不要因这个大讨论也失眠啊!不然,我真罪过了。

  27. 哎,香港人對「中華民族」也有這麼強烈的排斥感,實在不該啊,香港人六成都是廣東珠三角移民過去的,有三分之一是客家人(我也是客家人,哈),不知他說的「香港人不是漢人」是怎麼得出的結論?秦朝統一之前?

  28. 蒲公英,台灣社會理念很多元化的,各種出發點都有的,你說的也是其中之一。
    台灣民意也許說明不了根本問題,有時可以認為根本是膚淺幼稚的,相對大陸,台灣是民主的,但相對真正民主的西方國家,台灣還差一大截,政府強姦了民意,民意又繼續選出一個糟糕的政府來強姦民意。陳水扁的上台就是台灣民意最大的敗筆。感覺台獨只是政客拉取選票的籌碼,耍耍嘴皮子罷了,根本沒有付諸行動的能力。

  29. 唉,亚述国已经亡了千载,它的遗民却还能牢记自己的身份语言和文字文化真是令人钦佩。
    如果世界没有国家之分,不晓得最标榜自由民主的美国会不会头痛,因为大量墨西哥移民的涌入已经让部分所谓的当地人(美国纯粹的当地人原住民应该很少吧)起了反感,因为墨西哥人拒绝同化,换了国籍都还要保持自身传统高喊墨西哥万岁,现在已经诞生了墨西哥征服美国这样的说法。

  30. 孫文的”中華民國人”意思是他語境裡的中國人,那種”中國人”所承繼的文化傳統,他的內涵,可不是現在中共每天高喊的版本。

    香港所繼承的,為了不搞混,我們有人叫”華夏”,就是古中國的文化,不包括1949之後輸入的觀念。

    同一詞語在不同時空語境之下意思不同,懂了嗎?

    老祖宗的理想是”大同”,”大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦,故人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養;男有分,女有歸,貨惡其棄於地也不必藏於己,力惡其不出於身也不必為己,是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作,故外戶而不閉,是謂大同。”

    ”天下為公”的一,與”大統一”的高姿態差距巨大。

  31. 百越當年包抱括整個華南地區,血統上雖然漢朝之後就已經和漢人越來越混血,但是我說的是留下來的南方文化傳承。

    我與北方意識形態之間隔漠甚深。

  32. 古中國,中華民國,中華人民共和國
    可能在大陸人觀點裏可以統稱爲“中國人”
    但是,在港澳臺的居民並不這麼認爲
    因爲,不認同大陸現有體制,文化,政府,意識形態…種種
    所以,大家都急於撇清與共產黨執政的“中國”的關係
    而不是不認同自己是“中國人”,他們有自己非常清楚的概念,原則
    我覺得這很容易理解啊,這便是華夏民族必有氣節

  33. 何必糾結於文字的表述呢?共黨執政才65年,中華歷史接近5000年,反正我就不會把「中國」簡單等同於「中華人民共和國」,蒲公英的話也沒有意識形態上的立場的,她也指的是廣義上的中國人,也就是華夏民族。撇開骯髒的政治不談,咱們都是一家人,就這麼簡單。

  34. 楼上说“不少台湾本土人”急於撇清與共產黨執政的“中國”的關係”这个说法我认同。

    而关于我在7楼之首所言的“国民党执政这些年,感觉有一点做得很不够:让台湾年轻一代在对自己是中国人的身份认同上教化不够。”这个看法其实正是近期台湾本地亲蓝某高层人士(此人名字我记不清了)在检讨国民党在这次九合一选举大败的原因时提出的。还有,这个也是新加坡这类华人地区媒体人对当下台湾政局的观点。

  35. 估計那位同學對「一家人」三個字又有些過敏了,呵呵,我想說同在中華大地,地理就註定我們是利益共同體,必須團結互助。另外在文化方面,你看諸多海外華人還不是照樣傳承中國文化?過中國年畫中國畫

  36. 想起佔中發生後,很多內地人在網絡上對佔中港人進行惡言攻擊,那位香港同胞的心情,估計跟這類人不無關係。確實,這邊的人們經過多年的集體主義教育,極左的思想一定程度上已經深入人心。一方面「高姿態」要管控香港,另一方面又「低姿態」的接受香港的先進文化和物質產物,但這群集體主義的膿包不能代表所有內地人的,他們本身也是可憐的,長期在「我為人人,人人為我」集體主義意識形態下生活,我為人人本來是很好的奉獻精神,但實質上卻是「我為共黨」,他們渾然不知,卻天真的要求「人人為我」。失衡的內心,也許有生之年都未必能明白事實真相了

  37. 蒲公英的話,一石激起千層浪啊,不對,是53層浪,哈,

    不管怎樣,對話總歸是好的,理解萬歲吧
    :)

  38. 樓上說對了。

    中國人這個詞和群體現在這麼招人怨,說到底就是有政權硬要把他僭建成”中華人民共和國人”;首先是黨國不分,其次是把”政治中國”強置於”文化中國”(即”華夏”一詞的深層意義)之上。而這”政治中國”的內涵,偏偏還要是蘇聯來的洋貨而不是國貨。

  39. 什么叫中国 我曾经没有把握
    如今我才知道 他在我胸口跳动
    什么叫中国 我现在真有把握
    是父亲毕生的守候 我与生俱来的光荣
    耍我冒昧的问一句,在抛开中共的前提之下,香港台湾至于澳门,当为何人何地之有?英属,葡属?原住民属(比如高山族),外来移民属?又或是日属((日本入侵时期)?国民党属?还是其他?另外我对民主与平等真是不抱希望了,这些不过是政治斗争的砝码,不过是幌子,世界之大无乐土,各大党派一蟹不如一蟹。若遇强权,民主与公平也敌不过枪炮与子弹。或许我悲观,但我真是看不到岸,台湾或是香港澳门有能力自保吗?还是继续有另一个更加强大的势力,比如某国,某国托管,暗中照顾?在这个世界上,民主与公平无疑是缺位的,像是一层美好的泡沫,强权之下,一触即碎。

  40. 當然是為中華人民共和國所有!
    政治的複雜就在這裡,雖然成王敗寇,江山易改,但無論誰上台都是有群眾基礎的,「國家」這個大機器到底還是靠全體國人一起努力才能運轉起來的。
    對的,國號是共黨取的,但我們已經在這個國號下
    生存了六十五年,這個國家也實際上是有全體國人共同努力走到現在的,國號不過是文字符號,本身是無辜的,但港澳台同胞對「中國人」三個字有所排斥也是有緣由的,因為國人常常是「黨國不分」,一個實行憲政的國家,政黨只是憲法的執行者,而中國的現狀就是憲法基本形同虛設,最近官員們討論的很火的問題「黨大還是法大」,專家們長篇大論的論證,我覺得很可笑,就像兒子在跟老子比誰比較大一樣荒唐可笑,不得不承認我們被欺騙了六十五年,因為中國人的善良,相信共黨真的在踐行那個偉大的理想,其實共產主義本身是很美好的願望,人人平等,按需分配,愛因斯坦自己也是共產主義者,為了這個願望,中國人把國家交給共黨了,也就直接把黨等同於國家了,也導致了現在出現像「黨大還是法大」這麼荒唐的問題。
    現在的人覺悟高了,看出了多少問題了,知道執政者掛羊頭賣狗肉,共產主義不過是空中樓閣。但問題是實權已經死死抓在手裡,我們已成砧板上的肉,不能動彈。因此,對內,我們忌諱莫深,聽到國號就容易想起躺在水晶宮里那個千古罪人,但是,對外,在國際上,我們就是法理上合法的「中華人民共和國」。

    對不起,我說多了。這個問題本來要candy來回答的,
    忍不住了。

  41. 樓上兩位的答案其實本身就體現了把”政治中國”置於”文化中國”之上的習慣。

    政治現實上你的答案沒錯,當然由國際法理論角度入手是另一回事,不過重點不在這。

    我們到這一代的答案就是"認同此地價值觀並願意為之付出努力、犧牲的那一群人",即是我們說的"香港人","香港人"在我們口中更偏向文化風俗道德這些而不是政治現實或者血緣。說白了是這個移民城市早就因為人種多元性,而開始了拋棄血統式民族的過程,傾向美國那種用誓言決定的模式(美國就是個移民國家)。

    所以,"香港人"與否就成為了自由的選擇,我們亦因為這種視角而排斥自動送過來的"中國人"身份。

    但同時我們大多數人都認知我們的文化主體是華夏文化,這點基本上沒爭議。

    雙方吵得你死我活的"中國人"VS"香港人",其實有一部份根本沒有對好焦,而是大家在各自表述不同層面上的東西,打了稻草人。

    所以,只承認自己是"香港人"的人,不是都想搞港獨。
    所以,中國新移民,只要認同香港文化並自食其力的,也是叫"香港人",而不是蝗蟲。

    這就是某政權一直想蒙混人的地方。

  42. 看來溝通還是有困難,
    我想說的是,我強調法理是因為槍桿子裡出政權,
    法理上的中國並不等同於純粹政治上的中國。而你強調文化,如西江月所說,如果自身安全都成問題了,文化道德價值觀世界觀什麼的都是不堪一擊的泡沫!皮之不存,毛將焉附?
    我覺得我們應該有共識的,只是表述方式不太一樣。我們的教育背景不同,潛意識裡的「大中國」概念根深蒂固,不管怎樣,愛國不是錯,香港人是很聰明,但是你們沒有經歷過我們這樣水深火熱的煉獄,想問題未必有我們想得全面和深入,就像妳強調香港人三個字所蘊藏的文化內涵,我想說我懂,我真的懂,但是你也要知道,你們之所以有那麼燦爛的文化,決定是有政治前提的,香港不是伊甸園,誰能獨善其身!?以前是英國政權保護著你們免受蹂躪,現在仍然是英國美國和國際輿論的監督在給你們保駕護航,不然,某政權一個鐵拳打過去,香港絕對成為第二個深圳市。我強調國防意識,你也許沒有這個概念,倘若中國淪落了,香港人除了投靠美國英國做二等公民,我不知道還能有什麼出路,
    自己執生?我睇都几難!

  43. 呵呵,若不以尊重为前提,香港只会渐行渐远。武力虽可震慑一时,却解决不了根本。

    (反正失眠,我也来插一句)

  44. 曾经的东德有一块地区在二战后,被苏联强行分割给了波兰。从此这块地区生活的人便成了波兰人。1978年,一个孩子出生在了这片土地上,成了波兰人中的一分子。上世纪80年代后期,该区域重新收归东德所有。孩子问父亲,我究竟是波兰人还是德国人?爸爸说,我们一直都是日尔曼民族的一分子,你当然是东德的孩子。。

  45. 上世纪90年代,东西德统一了。这个
    孩子慢慢成了一名足球运动员。他曾经一个只会讲波兰语,后来才学会了德语。
    从他代表德国队参加2002到2014年之间四届世界杯,成了世界杯史上进球最多的球员。在面对镜头时,他最喜欢说的一句话就是:我感谢我的祖国德国。我永远爱它。

    这个孩子的名字就是:米洛 斯拉芙约瑟夫.克洛泽klose,俗称k神。当今足坛最伟大的球员。

  46. candy對「中國人」已經嚴重過敏了,甚至可以說他根本沒有國家的概念。香港文化是國際化的,確實需要保護,但要尊重最起碼的一個事實,香港是中國領土的一部分,怎能跟美國比,美國是個主權獨立的國家,若不是美國強大的軍事國防實力做後盾,美國談何自由?
    繼續睡覺

  47. 呵呵 這就是我們根本性的不同啊。

    國家或者族群認同理論上的四大範疇:政治、文化、經濟、地理。前一個是硬政治,後三個可說是軟政治,彼此是無法完全分開的,而且也沒有一個能完地壓倒另外三個。

    在國際社會上,討論的時候給予後三個高度重視才是常理。很少看見動輒就上升到講軍力的,軍力要動用得出來,還要是長時間和頻密的話,政治和經濟兩個必須同樣強大,或者手段足以使其他大國認為它們夠強大,而選擇西瓜靠大邊。

    中共搞硬政治勉強可以,但軟政治的玩法完全不到家。地區要和中央比併,當然不會在軍事方面。這個世界可以比併的也遠不只有軍事。

    雖然變數很多,但精彩的部份如果要來的話也快了,目光放遠,二十年後再說吧~

  48. 不跟你爭論了,建議妳寫三個大字貼在墻上,每天睡前醒來都看幾遍,覺得它順眼的時候,我們再探討。這三個字是
    中 國 人

  49. 哈哈,楼上你这样又是何必呢。

    所谓民主,不是少数服从多数,而是多数占优时仍能维护少数的利益,尊重少数的诉求。爱国主义从来都不是道德的基础,反而历史上爱国主义经常成为民粹主义的遮羞布。一个人不能决定自己的出生,但有权利决定自己的生活方式。我不喜欢这个国,我不喜欢自己的族群,那又怎样?只要不犯法、不损害他人、不越界限,这样其实已经可以说这个人是道德的了。何况现在移民的人也比比皆是。

    “某政權一個鐵拳打過去,香港絕對成為第二個深圳市”这种话,就好像一个大人对小孩说,信不信我揍你哦?如果这个小孩必须依靠大人生存,他必定一时心存畏惧,但如这个小孩经济独立,思想独立,那他不但不会理会威胁,还会觉得大人可笑。

    再有,关于“中国人”这个概念,我看candy也解释的很清楚,跟楼上所说的根本不在一个范畴。所以,就算candy每天看着“中国人”三个字,也未必会不舒服啊~

  50. 楼上不要断章取义,我只是強調所有诸如文化道德理念这些上层建筑都是有其代价和基础的,你看完我全文再看我那句话所承载的含义和其中的逻辑关系。然后再看看我到底在表达什么?我之前在占中问题也有表态过,不知为何你还会误读我的话?
    香港经济上独立了吗?文化上独立了吗?回归之前还不是依靠英國给它营养供给,现在断奶了成什么样了?我并不排斥香港文化,而且还是很肯定它的,但他所表达的言论根本就无视国家的存在,我想说他的想法很幼稚,以为一群价值观一样的人走在一起就可以代替一个国家。井底之蛙罢了!!没有一个完整国家體係作为支撑,什么民主自由都是狗屁,中国人被外国人欺负的还算少吗?教训还不够惨痛吗?香港能独立于任何政權而存在?只能说他把國際形势想得太美好了。爱不爱国是个人自由,但我想说,作为同一国家的国民,具备基本的国家意识(就是要认识到我们是利益共同体,中国衰落对你个体没有好处)是最基本的,即便是在最民主最自由的美国,在大是大非面前,他们也一样团结一致,同仇敌忾。连自己是中国人都不承认,团结,从何谈起???

    我觉得我表达的已经够完整了,再不明白就是看的人解读能力问题了,言尽于此,道不同不相为谋!

  51. lily你也不用在和稀泥了,在大是大非面前不可能有皆大欢喜的结局的。
    我对他的话语没有任何攻击的成分,建议他看“中国人”三个字只是强调讨论问题是需要一个基本共识的,他说的很多都是对的,我承认。可他连个基本的国家观念都没有,所以没有对话基础。说多只会误会更多。

  52. 我是支持港人的
    同是自選輯的讀者
    個人有個人的觀點
    處在不同的文化背景
    能達成共識絕非易事
    建議保留個人觀點繼續觀察

    Candy是樂融哥的好友,自選輯網站的友情技術支持
    lily以及很多來此的大陸讀者都擁有一顆嚮往自由的心
    國良同學不必為對於咱們都無能為力的問題而不愉快

    祝樂融哥和大家平安夜快樂喔!

  53. lily
    “某政權一個鐵拳打過去,香港絕對成為第二個深圳市”这种话,就好像一个大人对小孩说,信不信我揍你哦?如果这个小孩必须依靠大人生存,他必定一时心存畏惧,但如这个小孩经济独立,思想独立,那他不但不会理会威胁,还会觉得大人可笑。
    本来不打算再多说什么,不过还是过来讲一个事情,是因为看了这段话,你可知香港闹过水荒?
    水荒,过去一直困扰着香港。至今,一些年长的香港居民仍难忘当年每4天只供水4小时的窘况,但这一切从1965年得到了改变,这一年3月,东江水正式供港。自此,40多年来,悠悠东江水源源不断地流进香港千家万户,来自祖国大陆的浓浓恩情亦绵绵不绝地传递到香港居民心中。
    水 荒
    每4天供水4小时的措施长达一年
    水桶、人群,排成漫长的人龙慢慢地蠕动,看着水龙头的水一点一点断断续续滴进桶里,心里担忧着这桶水究竟还能熬多久。这一情景,并非是电影里面的镜头。这一刻,时间定格在1963年的香港。
    60年代,香港铺设大型管道引东江水入港,解决饮水困难。2000年8月28日,总投资达49亿元的东江——— 深圳供水改造工程 (简称东改工程)开始动工,第一期管道长50公里,由东莞太源至深圳雁田水库。2003年6月28日,经过近3年的建设,东改工程全部建成并实现全线向香港供水,比设计工期提前8个月完工。东改工程投入使用后,不仅彻底解决香港用水紧张局面,还实现了供水的全封闭无污染输送,让香港同胞从此喝上清甜的优质源水。而这一天,离香港回归祖国6周年仅差2天,孙国强说:“这是祖国内地献给700万香港同胞一份血浓于水的厚礼。”
    东江水供港42年来,香港总共接收了约174亿立方米的东江水,相当于60个香港万宜水库的水。
    血浓于水,四个字,何其沉重?
    连用水这样的事情都无法自立的小孩子,前途未卜啊。

  54. 国良同学,我没有和稀泥,我只是在表达观点,我也没有断章取义,是价值观不同,不在一个焦点上讨论不出结果也很正常。

    认同candy,大陆的软实力确实有够糟糕,倨傲而导致愚蠢。

  55. 你没有断章取义?你没看我的上一句话?香港现有体制没有被共黨同化要多亏国际舆论的监督,港人在享受相对民主的同时是否有想到背后复杂的國際博弈。我当然反对共黨武力「征服」香港。这就是你断章取义的地方?你真的懂了吗?
    我也觉得确实愚蠢。特别是站着说话不腰疼自以为活在人间天堂的既得利益者。

  56. 一个连国家概念都没有的人,一个连身体里流着谁的血都不承认的人,香港人不是中国人,那是哪国人?香港国?

    英国?可惜英国主子不要你们了。台湾尚属中华民国,香港难道是无政府主义的“世外桃园“??

    知道中国为何做不了强国吗?柏杨先生《丑陋的中国人》给出了最全面的答案。

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